Abbiamo ogni giorno sotto agli occhi il miracolo dell' esistenza! é mai possibile che diecimila combinazioni fisiche, chimiche e naturali in genere, possano per il solo caso aver prodotto l'esistenza? ci si può domandare quale entità possa aver creato ma non è assolutamente possibile non crederne in nessuna.

Mai sentito parlare di evoluzione per selezione naturale?

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E non abbiate fede. (Christopher Hitchens)

Forget Jesus. The stars died so that you could be here today. (Lawrence Krauss)

Forum Atei Italiani

Certo che ne ho sentito parlare! Ma c'è sempre una base creata per permettere l'evoluzione. L'evoluzione avrà un principio? E questo principio da dove può aver avuto luogo?

Ci sono diverse ipotesi abiogenetiche, che non richiedono la presenza di alcun creatore.

http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/originoflife.html

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E non abbiate fede. (Christopher Hitchens)

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stefano_degirolamo:

Abbiamo ogni giorno sotto agli occhi il miracolo dell'esistenza!

Non è un miracolo, è un evento completamente naturale.

stefano_degirolamo:

E' mai possibile che diecimila combinazioni fisiche, chimiche e naturali in genere, possano per il solo caso aver prodotto l'esistenza?

Diecimila? Da dove arriva questo numero?
Ma anche fossero state diecimila (o centomila, o un milione!), non è necessario che siano avvenute tutte nello stesso istante. I processi che hanno presumibilmente portato dalla materia inanimata alle prime molecole auto-replicantesi e poi alle prime forma di vita sono stati un susseguirsi di eventi semplici, singolarmente molto probabili o, se improbabili, avvenuti necessariamente grazie all'enorme numero di molecole coinvolte, al lungo tempo a disposizione e alle condizioni ambientali favorevoli.
Nessuno afferma che un batterio (per restare ad una forma di vita semplice semplice) si sia formato di colpo. Anzi, questo è quello che pensano i creazionisti, ed è semplicemente assurdo.

stefano_degirolamo:

Ci si può domandare quale entità possa aver creato, ma non è assolutamente possibile non crederne in nessuna.

Che sia possibile non credere in un'entità creatrice intelligente e soprannaturale è dimostrato da me, DF1989, Odifreddi, Dawkins e milioni di altre persone nel mondo. Ma questo è irrilevante.
Quello che importante, invece, è notare la differenza fra i due approcci. Il tuo cerca di spiegare la complessità e varietà del cosmo e delle forme viventi postulando a monte di tutto un'entità enormemente più complessa e inspiegabile di ciò di cui vuole dare spiegazione. Nessuna spiegazione è fornita su come possa esistere tale entità, in che modo operi sul mondo e interagisca con esso. Alla fine, la spiegazione è una non-spiegazione.
Al contrario, l'approccio scientifico, osservando la realtà e lo svolgersi dei fenomeni, fornisce una visione del mondo che procede dal semplice al complesso, in un processo graduale, per piccoli passi, e che porta dalla radiazione cosmica di fondo alle galassie, dalle nubi di materia alle stelle e ai sistemi planetari, dagli elementi pesanti prodotti nei processi stellari di fusione nucleare alle molecole organiche alle catene polinucleotidiche di RNA e DNA, dagli organismi unicellulari ai multicellulari, fino ad arrivare a tutte le specie viventi esistenti sulla Terra, compresa una specie di primate con un'intelligenza leggermente più sviluppata degli altri, ma anche un'arroganza e una superbia di dimensioni cosmiche.

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«Chi non ride mai non è una persona seria.»

Il miracolo dell'esistenza... vero, lo vediamo quotidianamente. Eppure, cosa intendiamo per miracolo?

 

E' una risposta indispensabile ed è solo uno dei chiarimenti necessari per rispondere al primo messaggio di questa sezione.

 

Su questa scia, la domanda "come possono 10.000 combinazioni fisiche e chimiche aver prodotto l'esistenza?" mi risulta di difficile comprensione. Non credo che si possa affermare che le combinazioni fisiche abbiano prodotto l'esistenza, in quanto tali combinazioni di elementi presupporrebbero l'esistenza degli elementi stessi - e se qualcosa esiste non ha senso dire che questa crei esistenza, tranne nel caso in cui non sia implicito il termine "altra (esistenza)".

 

Infine, ci si possono domandare effettivamente tante cose, ad esempio perché si debba usare un termine (per me) banale come "creazione" di fronte ad un fenomeno complesso e non ancora spiegato come il sorgere dell'essere, che ad oggi potremmo definire un vero e proprio miracolo, qualora il termine fosse scevro da inutili implicazioni trascendentali.

 

E', in ogni caso, evidente che sia possibile non credere in nessuna entità creatrice e questo è un dato di fatto dimostrato dal mio stesso essere.

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There is only one god, and his name is Death. And there is only one thing we say to Death: ‘Not today’.

Sono una foglia al vento,
l’attimo che sta passando,
il soffio che ti ha sfiorato.

http://martinedentree.wordpress.com/

Io credo che sia implicito nella materia organizzarsi in forme organiche sempre più complesse, fino allo psichismo ed all'intelligenza.
In questo gioca certamente anche la selezione naturale, ma a monte di questa stà un altra legge, appunto quella che spinge gli atomi alla complessità ed alla vita.
E' una legge universale come la gravitazione, ed io penso che l'universo sia popolato di vita, anzi che sia egli stesso vita.
Del resto il principio del moto, che si oppone al principio entropico è già di per se alla base della vità
Ma anche l'intelligenza per manifestarsi e per esistere deve avere un suo principio, cioè una sua legge, ma questo non comporta che si debba invocare Dio o un principio religioso, dal momento che l'intelligenza presa in se stessa è amorale.
La moralità nasce nella società umana ed è pura convenzionalità e necessaria proprio perchè la società senza morale non potrebbe sopravvivere..
Che poi nasca il concetto di Dio o delle divinità e questo fin dai primordi è solo l'espressione che l'uomo si rende consapevole che qualcosa lo sovrasta, una legge o un insieme di leggi che gli sfuggono e pure con la scienza attuale siamo riusciti a decifrarne solo una piccola parte.

Tutto molto poetico, ma le leggi, per essere definite tali, dovrebbero avere dei fondamenti scientifici.

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Sono una foglia al vento,
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Diecimila combinazioni fisiche,chimiche! Ma scherzi? MILIARDI di combinazioni fisiche e chimiche vorrai dire. Questo rende fantascientifica, a parer mio,la teoria di chi ritiene che il sorgere e l'evolvere della vita siano avvenuti sostanzialmente per caso.

Dov'è che trovi una dimostrazione scientifica di tale legge?

@Stefano. Liberissimo di non credere, ma tutte le "dimostrazioni" dell'abiogenesi (Dawkins, Odifreddi,veri sacerdoti della scienza) a parer mio sconfinano più nella fantascienza che nella scienza. Sono ipotesi di lavoro,rispettabili,ma infinitamente lontane dall'essere correttamente e scientificamente dimostrate.

0inotan:

Diecimila combinazioni fisiche,chimiche! Ma scherzi? MILIARDI di combinazioni fisiche e chimiche vorrai dire. Questo rende fantascientifica, a parer mio,la teoria di chi ritiene che il sorgere e l'evolvere della vita siano avvenuti sostanzialmente per caso.

Infatti nessuno sostiene che sia avvenuta per caso. Occhio agli omini di paglia.

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E non abbiate fede. (Christopher Hitchens)

Forget Jesus. The stars died so that you could be here today. (Lawrence Krauss)

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Se non é avvenuta per caso , per "cosa" é avvenuto : per gli omisi di paglia?

Certo, ma è oggettivamente un meccanismo "troppo" laborioso ed il tempo, pur enorme, non sarebbe bastato, se non vogliamo trincerarci dietro un dogmatico, quanto sterile riduzionismo.

@DF: con quel che dico non voglio tirare in ballo un'entità superiore, dico solo che certe argomentazioni proposte dai neo-darwinisti & Co, fanno letteralmente acqua da tutte le parti, tanto , spesso da risultare a fronte di un'incommensurabile complessità (via via crescente alla luce di nuove scoperte - manco sappiamo quante specie vivano negli oceani-) assolutamente esilaranti, almeno per me.